Vanja nimmt das Mikrofon in die Hand. Im Foyer der Bibliothek ist ein Stuhlkreis aufgebaut, der sich nach und nach gefüllt hat. In der zweiten Reihe sind allerdings noch ein paar Plätze frei
Danke, dass ihr so vielfältig erschienen seid!! Es freut mich, dass das Thema doch einige zu interessieren scheint!
Vanja strahlt in die Runde
Ich werde eine kleine Einstiegsrede halten, die auch den Einstieg in die Kursrunde einläutet. Wenn ihr Fragen zu irgendwelchen Begriffen oder Themen habt sind die sehr willkommen! Und auch bei der Diskussion hoffe ich jeden zu hören, der reden möchte!
Vanja räuspert sich
Beim Wort “Feminismus” denken viele, Das es ein Thema nur für Frauen sei.
Aber eigentlich bedeutet Feminismus ganz grundlegend, sich für Gleichstellung einzusetzen und engstirnige Rollenbilder zu hinterfragen.
Wir wachsen alle mit sogenannten “Geschlechterrollen” auf, also Erwartungen daran, wie ein Mann oder eine Frau zu sein hat. Dabei werden auch die Geschlechter, die Ausserhalb dieser binären Begriffe liegen grundlegend ausgeschlossen.
Für viele Frauen bedeutet das zum Beispiel, oft mehr Verantwortung im Haushalt zu haben, mehr Anpassungsdruc und häufiger nicht ganz ernst genommen zu werden.
Für viele Männer bedeutet es hingegen, stark sein zu müssen, keine Schwäche zu zeigen, Gefühle eher runterzuschlucken und Nähe eher selten zuzulassen.
Diese Strukturen, die auch Patriarchat genannt werden, setzen beide Seiten unter Druck.
Sie sagen uns, was „richtig“ oder “falsch” ist und lassen wenig Raum für das, was wir eigentlich fühlen oder brauchen.
Als Ergeb kämpfen Frauen oft darum, gehört zu werden und Männer oft damit, überhaupt sagen zu können, wie es ihnen geht.
Feminismus setzt genau an diesem Punkt an!!
Nicht, um jemanden anzugreifen sondern um mehr Freiheit zu schaffen:
für Frauen, selbstbestimmt zu leben,
und für Männer, auch verletzlich sein zu dürfen!!
Vanja sieht begeistert in die Menge
Deshalb möchte ich gerne die Frage in den Raum werfen: Wo seht ihr im Alltag solche Erwartungen und wem schaden sie eurer Meinung nach am meisten?? Wo hat es euch schon mal geschadet?
Ilona setzt sich in die letzte Reihe und hört der Rednerin zu (sie kommt ihr irgendwie bekannt vor?). Währenddessen lässt sie eine Münze über ihre Hände wandern.
Hallo Ilona! Was sagst du zu dem Thema?
Ilona steht auf und lässt die Münze verschwinden.
Also, ich finde es ehrlich gesagt … nein, ich fange anders an! Für mich bedeutet Feminismus, dass ich mein Leben leben darf, wie ich es möchte. Unabhängig davon, was andere - egal ob Mann oder Frau - davon halten. Das ich anziehen darf, was mir gefällt, nicht was due Gesellschaft von mir erwartet.
Ilona räuspert sich.
Ich bin … Zauberkünstlerin und manchmal trete ich Sonntags in Fußgängerzonen auf. Hauptsächlich, weil es mir Spaß macht. Ein bisschen Geld verdiene ich auch damit, aber, ähm, ehrlich gesagt rechnet sich das nicht.
Ilona schaut traurig.
Ich habe viel erlebt, in der Zeit, seit ich das mache. Wirklich viel. Ich ziehe mich schick an, wenn ich das mache, trage eins von meinen 💫 Zauberoutfits 💫, zeige auch mal ein bisschen Haut. Weil es mir gefällt, weil ich selbstbewusst bin, wenn ich mich heiß finde. Da gucken die Männer, da gibt es mal einen Kommentar. Da kann ich mit umgehen. Ich bin nicht auf den Mund gefallen.
Ilona schaut zur Decke und sammelt ihre Gedanken.
Gestern… wurde ich zum ersten Mal während einem Auftritt “Nutte” genannt. Nicht von einem Mann. Nicht von einer Frau. Von einem MÄDCHEN. Das hat mich erschreckt. Die Härte der Bleidigung, und auch die Härte, mit der sie ausgesprochen worden ist.
Aber wisst ihr, was am schlimmsten für mich war? Das Mädchen war in Begleitung. Von einem älteren Mann - hoffentlich ihr Vater? - und dieser Mann hat NICHTS gemacht. Der hat mit mir rumgeblödelt, als hätte seine Tochter? mich nicht grade Nutte genannt.
Eine Stacy musste das übernehmen. Danke, Stacy, falls du hier bist.
Ilona nickt.
Feminismus bedeutet für mich, zu sein wer ich bin, ohne dafür Konsequenzen tragen zu müssen. Feminismus bedeutet für mich aber auch, dass die Leute, die mich nicht sein lassen wie ich bin, Konsequenzen bekommen.
In diesem Moment hätte ich mir gewünscht, dass der Mann das ernst nimmt, statt mit mir rumzublödeln.
Danke für diesen sehr sehr wertvollen Beitrag Ilona! Das finde ich einen sehr sensiblen Punkt. Es tut mir leid, dass du das durchmachen musstest. Wie furchtbar dass es ausgerechnet ein Mädchen war. Und noch schlimmer, dass die person die sie eigentlich zurechtweisen sollte darin so versagt.
Danke. Vanja, oder? Danke für deinen Vortrag!
Ja genau, ich bin Vanja! lächelt Gerne! Mir ist daa thema sehr wichtig!
Ilona nickt.
Das finde ich gut!
Willst du mir vielleicht deine Nummer geben? Dann könnten wir in Kontakt bleiben!
Nathalie hat im schlecht möglichsten Moment damit begonnen, durch die bereitstehenden Erdnusssnacks zu knuspern. Also sie schließlich fertig ist blickt sie Illona an, warte bist du die Zauberkünstlerin von gestern?
Ja! Ich bin die 💫 zauberhafte Ilona! 💫
Die, deren roter Ball verschwunden ist, oder?
Ja? Genau die!
Meine Freundin war von dir begeistert als sie nach Hause kam ― und dass habe ich heute in meinen Flats gefunden, Nathalie zeiht aus ihrer Tasche einen roten PingPongball.
DAS FINDE ICH ÜBRIGENS AUCH. Anni nickt Ilona zustimmend zu, während sie dabei Stacy böse anschaut.
Ilona strahlt.
Das ist doch Stacy! Die hat gestern mehr für den Feminismus gekämpft, als alle anderen, die da waren!
Die zieht grade alles in den Dreck wofür wir seit Jahrzehnten kämpfen?!
WAS LABERSF DU?!
Für dich ist ein Mann der dich nicht tragen kann ein Looser! Hast du eben gesagt!
Hört aufmerksam zu.
Du,dat hab isch leider nit mitbekomm,dat tut mir Leid. De Lotti stand ja wat abseits von mir und isch war da wat in Jedanken,da hab isch dat nisch mitjekrischt,sons hätt isch au wat jesacht.
Du dat tut mir Leid datte dir sowat anhören musstes,dat find isch au nisch rischtisch und dreht sein Kopf zu seiner Tochter isch finde du könntes disch ruhig ma entschuldiejen. Wat soll denn dat,he? Warum redst de so mitte Leute? Dat hasse nisch von mir,so hab isch disch nisch erzoren.
Also, äh, ich habe das jetzt nicht gesagt, weil ich eine Entschuldigung erwarte. Das ist mir eigentlich egal.
Ich fände es toll, wenn ihr euch mal zusammensetzen würdet, um zu ergründen, warum das so ist. Dieses “Nutte” kam von Herzen, und deshalb tat es auch so weh. Weil es nicht so daher gesagt war.
Da ist der Welt glaube ich mehr mit geholfen als mit einer Entschuldigung. Wenn die Frauen untereinander sich den Ausschnitt und den Auftritt nicht gönnen, wie sollen es dann Männer tun?
Isch vasteh jetz nit janz watt dat mitte Kerle zu tun hat,aba isch red ma mitte Lotti,weil dat jeht nisch.
Feminismus muss bei den Frauen anfangen, um auch die Männer zu erreichen. Jede Frau, die sagt, dass Feminismus nicht wichtig wäre, dass es okay wäre, andere Frauen als “Nutte” zu bezeichnen, ist eine Bestätigung für die Männer, das Feminismus nicht nötig ist. Und es muss die Männer erreichen, damit die es ihren Töchtern und Söhnen nicht weiter vorleben.
Wenn deine Tochter mich “Nutte” nennt, ist doch vorher schon einiges falsch gelaufen. Da wurden falsche Werte vermittelt, falsche Grenzen gesetzt und Warenzeichen ignoriert.
Dat vasteh isch jetz nit janz. Inwiefern is dat denn wischtisch watte anderen Frauen saren,kann einem doch ejal sin,wennse sowat übba einen saren,dat is dann doch kinne Jenehmijung vonne anderen Frauen datte Männer sie jetz beschimpfen können. Da eine hat doch mittem andern nix zu tun,dat sünd doch Streiterein unter Frauen,da ham de Männer doch nix mit zu tun.
Und isch wüsst au nisch wer hier wat falsch vamittelt haben soll. So rumzulaufen birgt in jewisset Risiko,datt isch so nem jungen hübschen Mädel jern ersparen würd. Kannse dir ja nit ausmalen watte Kerle dann denken oder saren und da hab isch schon janz schön wat erlebt,dat kannze mir jlauben.
Diggi im Alltag sehe ich das dauernd! Die Weiber wollen immer durchgebürstet werden bis zur Ohnmacht, aber wenn es mal nicht 3h dauert sind se enttäuscht und meinen die suchen nen Echten Mann! Alles Bitches!
Klar. Weil du’s auch bringen könntest. Safe hast du noch nie ne Frau nackt gesehn und das wirst du auch nie wenn du so über sie redest. Wer glaubst du hat Bock auf so nen dummes Verhalten,junge,red mal nicht so beschissen!
Diggi ich hab mehr gefickt als ich gepisst habe! Ich hab mütter gefickt die Kinder haben!
Klar. Dich würde nichtmal ne Nutte ranlassen,wenn du sie bezahlen würdest. Und die wissen alle wie billig du bist. Du kostest nichts,nur überwindung
Halt die fresse mädchen, mach mir lieber nen Sandwich!
@VanjaBooklove@lemmy.world Krieg ich Büchereiverbot, wenn ich Jeromes Stuhl umkicke?
Steht auf und klatscht ihm eine.
bewegt nur leicht seinen Mundwinkel
Hör mal zu NutTöö, du kannst mir auch einfach so sagen,.dass du es hart im Bett magst aber so geht’s auch!
wirft ihm noch einen richtig bösen Blick zu,während Patrick sie auß der Bücherei zerrt
Steht sofort auf und packt Lotti am Arm. Er schaut sie kurz wütend an und zieht sie dann Richtung Ausgang
So,wir zwei jehn jetz ma raus,dann kannse disch abrejen.
Dat wird mir jrad escht zu viel mit dir im Moment
windet sich vergebens in seinem stählernem Griff.
Lass mich los,ich bin noch nicht fertig mit diesem Wichser
Mütter die keine Kinder haben wirste auch schwer finden, Junge!
Schaut Jerome nur völlig Fassungslos an und ist enttäuscht kein faules Gemüse dabei zu haben
Milan kriegt kaum noch mit, was um ihn herum passiert. Alles ist irgendwie leiser geworden, als hätte jemand die Lautstärke runtergedreht, nur damit er sie besser sehen kann. Dieses Mädchen. Er kann nicht mal richtig erklären warum, aber irgendwas an ihr fühlt sich sofort besonders an.
“Wow… sie ist so schön.”
Sein Herz hämmert viel zu laut für die Situation. Er fährt sich kurz durch die Haare, als würde das ihm dabei helfen, ihre Aufmerksamkeit zu bekommen.
“Ich würd sie so gern ansprechen… aber was soll ich sagen? Hi? Wie dumm klingt das denn…”
Er schaut schnell weg, dann direkt wieder hin, als könnte er nicht anders.
“Die würde doch eh nie mit mir reden. Safe nicht. Warum auch…”
Trotzdem bleibt sein Blick immer wieder bei ihr hängen, als hätte irgendwer unsichtbar einen Faden zwischen ihnen gespannt.
/un K why not
Schaut den Kerl neben sich etwas perplex an. Was starrt der mich die ganze Zeit so an? Ist irgendwas mit mir? Will der was? Hab ich was falsches gemacht? Boah,das fuckt schon n bisschen ab,dass der nicht einfach sagt was Sache ist. Safe der hat auch wieder was an mir zu meckern aber traut sich eh nicht.
Zumindest benimmt er sich nicht wie diese arroganten Machos in meiner Klasse. Und wie nen Assi sieht er jezt auch nicht aus
Milan merkt irgendwann selbst, dass er sie viel zu lange angestarrt hat. Als sie ihn anschaut, friert er kurz ein, wie ein NPC mit Ladefehler.
Äh… sorry.
Er hebt leicht die Hände, so halb Abwehr, halb Kapitulation, und grinst unsicher.
Ich wollt dich nicht so anstarren, das war grad echt… weird von mir.
Ein kurzer Blick nach unten, dann wieder zu ihr, diesmal gezwungen normal.
Ich hab nur kurz gedacht, ich kenn dich irgendwoher… aber wahrscheinlich nicht.
Man merkt, er sucht verzweifelt nach irgendwas Schlauem und findet exakt nichts. * Also… ich bin Milan.
Er zuckt leicht mit den Schultern, als würde er selbst nicht ganz wissen, ob das jetzt gut war oder kompletter Absturz. Aber immerhin: Er sagt was.*
Lächelt einmal freundlich,weil man das so macht
Tach Milan. hält ihm die Hand hin Charlotte
War das der Grund,warum du mich die ganze Zeit so angeglotzt hast? Kanns doch einfach fragen,hä,bist du dumm? schmunzelt einmal.
Na super. Kerle die schüchtern sind. Sowas kann ich ja gar nicht ab. Vorallem wenn man dan so nen krassen Style hat erwartet man doch nicht so nen Milchbubi.
Milan nimmt ihre Hand, jetzt schon entspannter.
Hey, Charlotte.
Er grinst leicht, zuckt mit den Schultern.
Ja okay… hab schon geguckt. War halt schwer, nicht zu gucken.*
Ein kurzer Blick, direkt in ihre Augen.
Schaut ihm tief in die Augen,aber eher um zu entschlüsseln was er von ihr will
Wait,findet der mich hot? Pfff,der verarscht mich doch safe.
Wie meinst du das jetzt genau,war halt schwer nicht zu gucken? Hab ich irgendwas,oder…?
glotzt ihn blöd an als würde sie auf eine Antwort warten
Nein, du hast nichts.
Kurze Pause, dann zuckt er locker mit den Schultern.
Ist eher das Gegenteil.
Er schaut sie weiter an.
Du bist halt… auffällig. Im guten Sinne. Deswegen war’s schwer, nicht zu gucken.
Also doch. Irgendwie echt schön,das mal jemand so von mir denkt
lacht einmal beherzt
Du bist schon komisch,ey
Aber,ey,danke,dass ist sehr lieb dir.
lächelt ihn an
Patrick sitzt Milan gegenüber und beobachtet ihn hin und wieder wie ein Tiger seine Beute. Er kann sich ganz genau denken was dem Jungen gerade durch den Kopf geht und deshalb beobachtet er ihn genau. Soso,du wills wat von ming Tochter. Mach ja kein Scheiß,sons lernste misch kenn!!
Er schaut auf, trifft Patricks Augen und bleibt einen Moment zu lange dran, als wäre Wegschauen jetzt irgendwie auch feige.
Äh…
Er richtet sich ein bisschen auf, versucht größer zu wirken, als er sich gerade fühlt, auch wenn sein Puls komplett durchdreht.
Alles gut?
Hält seinen Blick weiter starr auf Milan gerichtet. Es ist als würde er in seine Seele Blicken.
Nee,du allet supi. Dreht kurz den Kopf weg und lächelt
Milan hält den Blick noch einen Moment aus, auch wenn sich das anfühlt, als würde jemand ihn komplett durchleuchten. Als der Mann dann plötzlich wegschaut und so locker “alles supi” bringt, ist das fast schlimmer als alles andere.
Er blinzelt kurz, leicht verwirrt.
Okay…?
Durchbohrt ihn weiter mit seinem Blick,schaut dann aber kurz auf Lotti,die sich gerade Notizen macht und dann wieder auf Milan. Er lächelt einmal,als würde er sagen:Ich weiß was du vor hast
Milan merkt diesen Blick wieder sofort. Kurz fühlt es sich an, als würde jemand ihm heimlich einen Vertrag unterschieben, den er nie gelesen hat.
Jung is wat,he? Du rutschs de janze Zeit schon so im Stuhl rom
lässt den Blick nur kurz von ihm ab
Hey! Vanja lächelt ihn an was sagst du zu dem Thema?
Milan blinzelt kurz, als würde er gerade erst wieder in seinen eigenen Körper zurückfallen. Sein Blick zuckt noch einmal ganz kurz zu dem Mädchen, dann wieder zu Vanja.
Äh… ja… also… Ganz ehrlich? Ich hab grad null zugehört.
Ein kurzes, leises Lachen rutscht ihm raus, ein bisschen peinlich, aber auch ehrlich.
Ich war irgendwie… abgelenkt.
Sein Blick wandert für eine Sekunde wieder rüber zu ihr, dann schnell zurück.
Aber klingt bestimmt wichtig. Worum ging’s nochmal genau?
Das ist ziemlich respektlos finde ich. Du weißt doch worum es heute geht oder?
Ja… also… Sie haben recht. War respektlos.
Danke. Also, willst du noch der Gruppe sagen wie du von Feminismus profitieren kannst?
Schüttelt den Kopf.
Lara stolpert im Hintergrund rein, um die Kuchen usw reinzustellen. Luis hilft ihr… psssssst 🤫…
sie winkt kurz Vanja zu und hält die Daumen hoch und verschwindet schnell wieder
^meinstu bin ich bisschen dümmer jetzt wenn vorher bisschen Hirn rausgekommen is aus mir?^
Psssstt… 🤫 Nein, natürlich nicht. Kommm schnell raus!
Nathalie will nur zwei RedRays zurückgeben und steht am Servicetresen wartend.
Heu Nathalie! Setz dich doch zu uns!
Ich muss eigentlich gleich wieder los, kannst du kurz die Filme hier einbuchen? , sie hält zwei RedRays hoch, die beide den Bechdel-Test fahnenschwingend nicht bestehen würden.
Ja natürlich! Vanja lässt die anderen so lange weiter diskutieren. Es hat sich bereits eine gute Diskussion ergeben. ich kann dich natürlich nicht zwingen teilzunehmen- aber ich denke jeder kann davon profitieren! Setzt dich gerne dazu und nimm dir einen Tee!
Ich kann vielleicht einen Tee machen, wenn er gut ist.
Wir haben Früchte und Kräutertee da!
Dann verzichte ich, euch viel Spaß bei eurem ― was soll dass hier sein?
Das ist ein workshop zum Thema Feminismus- ein sehr wichtiges Thema!
Anni denkt an Stacys Post vor ein paar Tagen. Ich find’s irgendwie schwierig, es so hart zu feiern, dass der Mann der “Starke” sein muss, um die unpraktische Klamottenwahl seiner Freundin zu kompensieren. Dieser Bullshit mit “der starke muskulöse Mann” ist so aus der Zeit gefallen und ich glaube, das zu heftig zu feiern, ist schwierig für das allgemeine Empfinden und tut keinem Geschlecht gut.
/Un Hausenzeit, die Ausflugsgruppe ist inzwischen wieder da.
Ja da würde ich dir zustimmen!! Ich finde auch gerade dadurch wird uns, also Frauen zum Beispiel, halt auch weniger zugetraut eben wenn es um dinge gehen die “typisch Männlich” sind. Und das finde ich schade! Ich glaube aber auch, dass selbst viele Frauen das verinnerlicht haben!
Sideeye.
Also ich finde Feminismus heißt auch, zu akzeptieren, dass man eine selbstbewusste und unabhängige Frau sein kann, auch wenn man einen Mann an seiner Seite “braucht”. Nur weil viele Frauen sagen “Wofür braucht man Männer”, muss doch nicht jeder so denken. Das wäre genau so abwertend wie wenn ein Mann sagt “Wofür braucht man Frauen”.
Ich glaube das wollte Anni gar nicht sagen! Feminismus bedeutet ja eben auch dass das geht- aber dass man eben die freie Entscheidung daxu hat sich dafür zu entscheiden! Was ich aber kritisch finde ist wenn man sagt, dass etwas “Männersache” ist oder dass der Mann etwas tun muss, eben weil er Mann ist. Genauso wäre es ja echt bescheuert wenn man sagen würde, dass die Frau in die Kúche muss!
Ich glaube Freddy hat kein Problem damit für mich zu tanken, wenn du darauf hinaus willst.
Stacy verschränkt die Arme.
Es ging hier doch gar nicht um dich persönlich? Es geht um strukturen. Und es ist was anderes wenn du sagst, dass du willst, dass dein Freund dir dien Motorrad betankt oder ob du sagst “es ist Männersache zu tanken”. Mit dem zweiten schließt du nämlich von dir auf andere und behauptest quasi, dass Frauen das nicht “dürfen” und dass Männer die das nicht tun “unmännlich” sind. Das finde ich uncool!
Mir doch egal was andere denken.
Richtig so!
Sag ich doch.
Vanja sieht stacy irritiert an Dir ist egal was deine beste Freundin denkt? Also mir gefällt st es nicht egal!
Ich finde es ist nur fair, wenn ich sage “Ich finde Männer sollten stark sein.”, du kannst schließlich auch sagen “Männer sollten nicht stark sein müssen.”
Anni wird rot.
Stacy sieht Anni mit verschränkten Armen an.
Darum geht’s mir ja gar nicht. Aber solche Internettrends wie das auf Händen tragen suggerieren ja genau das Problem - dass ein Mann stark “sein muss”, um ein Mann zu sein. Das find ich blöd.
Ich hab nie gesagt, dass ein Mann stark sein muss!! Ich will trotzdem keinen Schwächling als Freund.
Ha- hast du eigentlich verstanden, was Vanja gerade erklärt hat? Anni schluckt etwas baff und schaut hilfesuchend zu Vanja.
Ich glaube ich habe Stacy ganz falsch eingeschätzt. Ich weiß nicht ob ich so weiter mit ihr befreundet sien kann ehrlicherweise. Sie zeigt ja einfach null Einsicht??
^du bist nur aufgebracht, sie glaube ich auch.^
Ja und hast du verstanden, dass ich meine eigene Meinung habe?!
Vanja rollt die Augen Jemanden als schwächling zu bezeichnen finde ich in so einer Runde jetzt ziemlich unangemessen Stacy!
Man darf ja wohl noch seine Meinung sagen.
Wtf Stacy? Das kann man halt auch netter formulieren! Bist du heute mit dem falschen Bein aufgestanden oder so!?
Ne, aber ihr wollt mir eure Meinung aufzwängen?
Nathalie hat nur Brüuchstücke gehört und ruft vom Servietresen kurz rein, Richtig, nur weil man nicht Alleinsein kann, heißt dass nicht, dass man schlechter ist als andere ist! Außerdem, den meisten Frauen ist so etwas eh völlig egal!
Anni guckt verwirrt zu Nathalie und versteht nicht, wovon sie redet.
Yeah!
Stacy sitzt ganz vorne und ist stolz auf ihre Freundin. Aber sie weiß nicht was sie dazu sagen wollte, also sieht sie ob jemand anderes sich meldet.
Mateo sitzt in der zweiten Reihe und hört Vanja aufmerksam zu.
Du siehst aus als würdest du gerne etwas sagen! Vanja lǎchelt Mateo an. Sie freut sich dass er da ist
Ich glaub ehrlich gesagt das schadet beiden Seiten. Nur halt auf unterschiedliche Arten. Ich könnte gar nicht sagen, wer mehr darunter leidet. Ich glaub, das kommt voll drauf an, wie man aufwächst und wo.
Mateo kratzt sich am Hinterkopf, er will nichts Falsches sagen.
Ich bin ja in Spanien aufgewachsen… und da ist das schon nochmal anders. Also… Männer sollen da schon oft dieses typische Bild erfüllen. Stark sein, Entscheidungen treffen, nicht zu viele Gefühle zeigen… so ein bisschen dieses Macho-Ding. Und man merkt halt auch, dass man sich bei manchen Sachen zurückhält… Dass man Dinge nicht sagt, obwohl man’s vielleicht sollte, zum Beispiel.
Danke Mateo! Das finde ich einen wichtigen Beotrag! Also hadt du auch das Gefühl dadurch schon mal benachteiligt worden zu sein? Wenn nicht ist das natürlich super- es interessiert mich einfach!
Doch… schon, ja. Also nicht so offensichtlich vielleicht, aber… Naja, dass man Sachen runterschluckt, nicht anspricht, weil man denkt, man darf das jetzt nicht. Und manchmal wird man auch gar nicht erst ernst genommen, wenn man doch mal sagt, dass einen was belastet. Dann heißt es oft: “Stell dich nicht so an”.
Ich verstehe was du meinst! Danke, dass du das mit uns teilst! Vanja sieht sehr glücklich aus
Mateo lächelt Vanja an und zeigt Daumen hoch. Er findet es schön, dass sie sich für Feminismus einsetzt.
Richtig, wenn man nicht über seine Gefühle spricht, kann man auch Keine wirklich haben!
Das verstehe ich nicht wirklich. Nur weil jemand verschlossen ist, ist er doch nicht gleich gefühllos?
Dass ist richtig, aber entstehen Gefühle nicht immer erst im Austausch?
Karsten hat sich alles in Ruhe mit angehört oder evtl fünf Minuten und dann einfach geschlafen. Als er wieder wach wird steht er aber auf um auch was zu sagen
Ja Hallo, ich bin Karsten und ich bin Feminist Er wartet kurz auf ein “Hallo Karsten” welches aber natürlich nicht kommt
Ja also…wie ihr sicherlich wisst habe ich eine psychologische Praxis hier in Hausen und wenn ihr eure Probleme lösen wollt, dann fragt euch doch einfach ganz oft: “Was hätte Klaus Kinski in der Situation getan?” So ein perspektive Wechsel bringt ja Wunder. Für mehr Tipps kommt doch einfach in meine Sprechstunde!
Anni starrt Karsten böse funkelnd an und erinnert sich schmerzhaft an an seine humoristische Phase. ^Vanja ich glaube das war dumm das hier zu starten das macht mich alles so wütend^
Also ich muss ehrlich sagen,dass ich das jetzt im Alltag tatsächlich am meisten von uns Frauen abbekomme. Es heißt ständig du musst dich so und so benehmen,du musst das und das tragen,du musst immer nett sein,darfst dir aber auch nichts gefallen lassen,du musst immer schön aussehn aber nicht zu doll geschminkt und du darfst auf keinen Fall den Leuten mal was ins Gesicht sagen,sonst bist du am Ende die doofe. Die meisten Männer die ich so erlebe die sind da viel lockerer. Die wollen keine Barbies oder irgendwelche kleinlauten Mauerblümchen,sondern Frauen mit Selbstvertrauen,die wissen was sie wollen.
Und geschadet hat mir beides,ob das jetzt irgendwelche Kerle waren,die blöde Sprüche machen oder ob das die Zicken in der letzten Reihe sind.
Aber das ist genau das ist mit das Problem, dass so viele Frauen sich nicht gegenseitig supporten, sondern dann teilweise auch noch einschränken! Deshalb sind wir auch mit hier, um uns gegenseitig zu unterstützen und für solche Situationen zu stärken.
Ja,aber sind wir mal ehrlich,jede Frau hat doch an einer anderen was auszusetzen. Du findest es auch scheiße,dass Stacy und Nathalie ne andere Meinung haben als du und viele finden es Scheiße wenn ich ehrlich meine Meinung sage. Wieder andere Frauen finden bei meiner Mutter scheiße,dass sie so gutbürgerlich und erfolgreich ist und wollen ihr das nicht gönnen und dann gibts wieder andere für die wir nicht erfolgreich genug sind. Und was ist denn mit den Frauen,die offen sagen,dass sie lieber eine Hausfrau wären,die sich ihrem Mann unterordnen? Sind das keine Frauen oder wie? In den Augen der meisten Feministinnen nicht,obwohl sie genauso viel Wert sind wie der Rest von uns. Das Problem ist doch,dass sie ganze Bewegung immer ein auf inklusiv tut,es aber nicht wirklich ist.
Aber Lotti, dann hast du auch nicht richtig zugehört. Nathalie hat ihre Meinung erstens gar nicht geäußert, sondern nur aus dem Hitergrund rumgepöbelt. Und an Stacy stört mich nicht ihre Meinung an sich, sondern dass sie körperlich nicht starke Männer, indem sie sie als “Loser” bezeichnet, abwertet. Es ist immer daneben, andere Leute zu verurteilen. Aber das hat mit Feminismus nichts zu tun, das ist ein gesellschaftliches Problem?
Und klar, Frauen, die Hausfrau sein wollen, dürfen das sein! Deine Aussage, dass sie das in den Augen von Feministinnen nicht sind, ist absoluter Bullshit. Der Punkt ist: Ist das wirklich ihre freie Entscheidung oder fühlen sie sich dazu gedrängt weil das “weiblich” ist und das Frauenbild, die Familie, dumme Sprüche oder das Internet ihnen das so mitgibt? Es geht bei Feminismus immer darum, dass einem ALLES FREISTEHT. Ohne dumme Sprüche, ohne dass jemand dabei abgewertet oder eingeschränkt wird.
Hey, ich habe nicht gepöbelt! Nur weil ich nicht deine Meinung unterstützt haben, heißt dass nicht, dass du mich nihilieren musst.
Ich stimme dir soweit in allem zu,aber warum sollte es nicht die freie Entscheidung der Hausfrau sein? Wenn wir danach gehen,dass man ja von ausßen beeinflusst wird,dann wäre ja niemand in irgendwas frei. Und diese ständigen Vorwürfe sind doch gerade der Grund,warum da wieder Spaltung innerhalb der Bewegung entsteht. Warum muss die Hausfrau sich rechtfertigen für ihren Lebensstil? Sie kann doch einfach sein was sie möchte ohne das ständig diese Fragen kommen: Echt? Du willst wirklich Haufrau werden? Du bist dir ganz sicher,dass du so leben willst? Ja,hat sie doch gerade gesagt. Wenn man die Entscheidungen von anderen tatsächlich tolerieren würde,dann wär es doch scheißegal,wie sie ihr Leben gestalten würde,dann würde man es ihr einfach gönnen.
Und das ist ja nicht nur bei den Hausfrauen so,das gibts ja in jedem Bereich,und da liegt ja das Problem. Wir Frauen sind uns einfach nicht einig,wie eine Frau zu sein hat und daher scheitert die Bewegung. Das ist schade,gerade weil der Feminismus für uns so wichtig ist,vorallem wenn ich mal in andere Länder gucke wo wir nichtmal alleine vor die Tür dürfen. Eine Bewegung,in der sich alle uneinig sind,kann doch nie vorwärts gehen,die dreht sich nur im Kreis
Man sollte sich nicht rechtfertigen müssen. Aber durch die Vergangenheit schaut man heute halt sensibler hin, ob etwas wirklich die eigene Meinung ist, und fragt eher mal nach. Und man muss auch einfach nicht einig sein?! Man sollte sich nur gegenseitig nicht in irgendeiner Form abwerten und gegen Abwertungen von Außen kämpfen. Du vermischt einfach schon wieder das Prinzip von Feminismus von nervigen Menschen, die denken, an dir rummäkeln oder sich einmischen zu müssen. Das ist echt schade.
Eben. Man sollte sich nicht rechtfertigen müssen,aber am Ende muss man es doch. Die meisten innhalb dieser Bewegung finden einander blöd,weil die jeweils eine nicht in das Weltbild der anderen passt. Und solange sich das nicht ändert,ist diese Debatte doch sinnlos. Keine Bewegung kann lange Bestehen,wenn man nicht einmal weiß wofür man kämpft oder man immer Vorwürfe für seine Art des Kampfes bekommt.
Wir müssen doch einfach wieder größere,langfristige Ziele vor Augen haben,mit denen alle Einverstanden sind,sonst wird das doch nie was. Irgendwas haben wir doch früher auch besser gemacht,dass wir alle geeint für unsere Rechte gekämpft haben und heute gibts nur noch Streit
Du scheinst in einer anderen Bewegung zu sein, als die, für die ich einstehe. Wo hast du diese Erfahrungen her? Social Media und Schule sind diesbezüglich halt leider schlechte Lehrmeister.
Ja, aber andere Frauen Nutte nennen ist voll cool!
Als ob du nicht ständig anderen Leuten vorwürfe machen würdest,sie beleidigst oder hinter ihrem Rücken lästerst. Brauchst gar nicht so zu tun.
Lotti, to be honest. Die einzige über die ich lästern würde bist du. Ich würde niemals eine andere Frau Nutte nennen, nur weil sie etwas “freizügiges” trägt. Ich bin ein GirlsGirl. Du bist nichts weiter als ein Wannabe.
Du redest ständig schlecht von anderen Leuten und hast allerhand Erwartungen an die. Vielleicht nennst du andere Frauen nicht Nutte,aber du schämst dich auch nicht,einen anzulächeln und dann anderen zu sagen wie scheiße du sie findest. Jeder der nicht in dein kleines Weltbild passt ist für dich doch eh nur Dreck,aber du bist zu Stolz dir sowas einzugestehn. Oder überhaupt irgendwelche Fehler von dir zu akzeptieren. Es sind immer die anderen. Safe,wenn Ilona da jetzt in anderen Klamotten gestanden hätte,die du scheiße findest,hättest du sie auch beleidigt,entweder direkt oder du hättest später wieder irgendwem erzählt was du von ihr hälst.
Da bist du mir anscheinend ähnlicher,als du denkst. Zumindest wenn man nach dem geht was du sagst
Achso, ja? Dann hast du sicher ein Beispiel.
Ich muss nur mal in die Dorfgruppe schauen,wenn wieder jemand was postet,dass dir gegen den Strich geht. Oder du hast dann auf Insta beef mit ner dreizehnjährigen und sagst ihr,ihr neuer Post hätte Minusaura oder irgendwas ist wieder cringe. Aber am nächsten Tag bist du dann wieder best buddy mit denen.
Also ist es okay, mich “Nutte” zu nennen, weil Stacy auf Instagram “Minusaura” geschrieben hat?
Minusaura?? Bin ich 12??
Stacy lacht.
Keine Ahnung, was du dir da für Geschichten ausdenkst, Mädel.
Joa,also sowat inne Rischtung krisch isch auch oft bei de Jungens mit oda damals beim Bund. Da musstest du auch immer en hachter Kerl sin,da jab et nix zu diskutiern. Oah,he wennde da jehäult hätts,hätten se dir anschleißend noch wat extra zum Heulen jejeben. Wat jlaubt er wie et vür misch war als isch ausem Kriech zurückkahm und dat ersma vaarbeiten musste,he. Da hatma auch keiner jeholfen,aue. Hätten se mal,dann hätt isch dem Major vonner 32ten keine jehämmert und wär immernoch da.
Mir isset ja auch wischtisch dat man ma reden kann als Kerl,wobei isch saren muss,dat et ja auch Frauen jibt,die da wat jejen haben. Hab damals ma mit ming Ex übba de Probleme und übber meine Jefühle jesprochen und se hat nur jesaaht isch soll aufhörn zu flennen und ma wat uß ma machen. Ming Mutti war jenauso drauf.
Danke für den Beitrag Patrick! Das finde ich sehr wertvoll! Vanja sieht glücklich aus Darf ich fragen ob du bei deiner Tochter dann versuchst andere Werte nahe zu legen?
Dat vasteh isch nit janz,wat ming Kleene damit zu tun hat,die is ja nit so drauf wie de Mutti. Aba klar,jeder Vadder vasucht doch sin Kinnern de Fehler zu ersparen,die se selbst jemaat haben.
Das frwut mich zu hören! Danke!











