Vanja nimmt das Mikrofon in die Hand. Im Foyer der Bibliothek ist ein Stuhlkreis aufgebaut, der sich nach und nach gefüllt hat. In der zweiten Reihe sind allerdings noch ein paar Plätze frei
Danke, dass ihr so vielfältig erschienen seid!! Es freut mich, dass das Thema doch einige zu interessieren scheint!
Vanja strahlt in die Runde
Ich werde eine kleine Einstiegsrede halten, die auch den Einstieg in die Kursrunde einläutet. Wenn ihr Fragen zu irgendwelchen Begriffen oder Themen habt sind die sehr willkommen! Und auch bei der Diskussion hoffe ich jeden zu hören, der reden möchte!
Vanja räuspert sich
Beim Wort “Feminismus” denken viele, Das es ein Thema nur für Frauen sei.
Aber eigentlich bedeutet Feminismus ganz grundlegend, sich für Gleichstellung einzusetzen und engstirnige Rollenbilder zu hinterfragen.
Wir wachsen alle mit sogenannten “Geschlechterrollen” auf, also Erwartungen daran, wie ein Mann oder eine Frau zu sein hat. Dabei werden auch die Geschlechter, die Ausserhalb dieser binären Begriffe liegen grundlegend ausgeschlossen.
Für viele Frauen bedeutet das zum Beispiel, oft mehr Verantwortung im Haushalt zu haben, mehr Anpassungsdruc und häufiger nicht ganz ernst genommen zu werden.
Für viele Männer bedeutet es hingegen, stark sein zu müssen, keine Schwäche zu zeigen, Gefühle eher runterzuschlucken und Nähe eher selten zuzulassen.
Diese Strukturen, die auch Patriarchat genannt werden, setzen beide Seiten unter Druck.
Sie sagen uns, was „richtig“ oder “falsch” ist und lassen wenig Raum für das, was wir eigentlich fühlen oder brauchen.
Als Ergeb kämpfen Frauen oft darum, gehört zu werden und Männer oft damit, überhaupt sagen zu können, wie es ihnen geht.
Feminismus setzt genau an diesem Punkt an!!
Nicht, um jemanden anzugreifen sondern um mehr Freiheit zu schaffen:
für Frauen, selbstbestimmt zu leben,
und für Männer, auch verletzlich sein zu dürfen!!
Vanja sieht begeistert in die Menge
Deshalb möchte ich gerne die Frage in den Raum werfen: Wo seht ihr im Alltag solche Erwartungen und wem schaden sie eurer Meinung nach am meisten?? Wo hat es euch schon mal geschadet?
Also ich muss ehrlich sagen,dass ich das jetzt im Alltag tatsächlich am meisten von uns Frauen abbekomme. Es heißt ständig du musst dich so und so benehmen,du musst das und das tragen,du musst immer nett sein,darfst dir aber auch nichts gefallen lassen,du musst immer schön aussehn aber nicht zu doll geschminkt und du darfst auf keinen Fall den Leuten mal was ins Gesicht sagen,sonst bist du am Ende die doofe. Die meisten Männer die ich so erlebe die sind da viel lockerer. Die wollen keine Barbies oder irgendwelche kleinlauten Mauerblümchen,sondern Frauen mit Selbstvertrauen,die wissen was sie wollen.
Und geschadet hat mir beides,ob das jetzt irgendwelche Kerle waren,die blöde Sprüche machen oder ob das die Zicken in der letzten Reihe sind.
Aber das ist genau das ist mit das Problem, dass so viele Frauen sich nicht gegenseitig supporten, sondern dann teilweise auch noch einschränken! Deshalb sind wir auch mit hier, um uns gegenseitig zu unterstützen und für solche Situationen zu stärken.
Ja,aber sind wir mal ehrlich,jede Frau hat doch an einer anderen was auszusetzen. Du findest es auch scheiße,dass Stacy und Nathalie ne andere Meinung haben als du und viele finden es Scheiße wenn ich ehrlich meine Meinung sage. Wieder andere Frauen finden bei meiner Mutter scheiße,dass sie so gutbürgerlich und erfolgreich ist und wollen ihr das nicht gönnen und dann gibts wieder andere für die wir nicht erfolgreich genug sind. Und was ist denn mit den Frauen,die offen sagen,dass sie lieber eine Hausfrau wären,die sich ihrem Mann unterordnen? Sind das keine Frauen oder wie? In den Augen der meisten Feministinnen nicht,obwohl sie genauso viel Wert sind wie der Rest von uns. Das Problem ist doch,dass sie ganze Bewegung immer ein auf inklusiv tut,es aber nicht wirklich ist.
Aber Lotti, dann hast du auch nicht richtig zugehört. Nathalie hat ihre Meinung erstens gar nicht geäußert, sondern nur aus dem Hitergrund rumgepöbelt. Und an Stacy stört mich nicht ihre Meinung an sich, sondern dass sie körperlich nicht starke Männer, indem sie sie als “Loser” bezeichnet, abwertet. Es ist immer daneben, andere Leute zu verurteilen. Aber das hat mit Feminismus nichts zu tun, das ist ein gesellschaftliches Problem?
Und klar, Frauen, die Hausfrau sein wollen, dürfen das sein! Deine Aussage, dass sie das in den Augen von Feministinnen nicht sind, ist absoluter Bullshit. Der Punkt ist: Ist das wirklich ihre freie Entscheidung oder fühlen sie sich dazu gedrängt weil das “weiblich” ist und das Frauenbild, die Familie, dumme Sprüche oder das Internet ihnen das so mitgibt? Es geht bei Feminismus immer darum, dass einem ALLES FREISTEHT. Ohne dumme Sprüche, ohne dass jemand dabei abgewertet oder eingeschränkt wird.
Ich stimme dir soweit in allem zu,aber warum sollte es nicht die freie Entscheidung der Hausfrau sein? Wenn wir danach gehen,dass man ja von ausßen beeinflusst wird,dann wäre ja niemand in irgendwas frei. Und diese ständigen Vorwürfe sind doch gerade der Grund,warum da wieder Spaltung innerhalb der Bewegung entsteht. Warum muss die Hausfrau sich rechtfertigen für ihren Lebensstil? Sie kann doch einfach sein was sie möchte ohne das ständig diese Fragen kommen: Echt? Du willst wirklich Haufrau werden? Du bist dir ganz sicher,dass du so leben willst? Ja,hat sie doch gerade gesagt. Wenn man die Entscheidungen von anderen tatsächlich tolerieren würde,dann wär es doch scheißegal,wie sie ihr Leben gestalten würde,dann würde man es ihr einfach gönnen.
Und das ist ja nicht nur bei den Hausfrauen so,das gibts ja in jedem Bereich,und da liegt ja das Problem. Wir Frauen sind uns einfach nicht einig,wie eine Frau zu sein hat und daher scheitert die Bewegung. Das ist schade,gerade weil der Feminismus für uns so wichtig ist,vorallem wenn ich mal in andere Länder gucke wo wir nichtmal alleine vor die Tür dürfen. Eine Bewegung,in der sich alle uneinig sind,kann doch nie vorwärts gehen,die dreht sich nur im Kreis
Man sollte sich nicht rechtfertigen müssen. Aber durch die Vergangenheit schaut man heute halt sensibler hin, ob etwas wirklich die eigene Meinung ist, und fragt eher mal nach. Und man muss auch einfach nicht einig sein?! Man sollte sich nur gegenseitig nicht in irgendeiner Form abwerten und gegen Abwertungen von Außen kämpfen. Du vermischt einfach schon wieder das Prinzip von Feminismus von nervigen Menschen, die denken, an dir rummäkeln oder sich einmischen zu müssen. Das ist echt schade.
Eben. Man sollte sich nicht rechtfertigen müssen,aber am Ende muss man es doch. Die meisten innhalb dieser Bewegung finden einander blöd,weil die jeweils eine nicht in das Weltbild der anderen passt. Und solange sich das nicht ändert,ist diese Debatte doch sinnlos. Keine Bewegung kann lange Bestehen,wenn man nicht einmal weiß wofür man kämpft oder man immer Vorwürfe für seine Art des Kampfes bekommt.
Wir müssen doch einfach wieder größere,langfristige Ziele vor Augen haben,mit denen alle Einverstanden sind,sonst wird das doch nie was. Irgendwas haben wir doch früher auch besser gemacht,dass wir alle geeint für unsere Rechte gekämpft haben und heute gibts nur noch Streit
Du scheinst in einer anderen Bewegung zu sein, als die, für die ich einstehe. Wo hast du diese Erfahrungen her? Social Media und Schule sind diesbezüglich halt leider schlechte Lehrmeister.
Wenn der Feminismus in seiner aktuellen Form funktionieren würde,dann wäre das Problem doch schon längst aus der Welt und wir wären von den Ketten des Patriachats befreit. Sind wir aber nicht,daher läuft irgendwas schief.
Ok. Dann sei mal ehrlich. Hier sind mehrere Frauen im Raum und alle haben andere Meinungen zum Feminismus. Das sieht mir nicht gerade nach einem gemeinsamen Kampf für die gleiche Sache aus. Und ich war auch schon auf genug Demos und Verantstaltungen,um mir nen größeres Bild zu machen.
Wenn nicht uneinigkeit unser Problem ist,was ist es dann?
Hey, ich habe nicht gepöbelt! Nur weil ich nicht deine Meinung unterstützt haben, heißt dass nicht, dass du mich nihilieren musst.
Ja, aber andere Frauen Nutte nennen ist voll cool!
Als ob du nicht ständig anderen Leuten vorwürfe machen würdest,sie beleidigst oder hinter ihrem Rücken lästerst. Brauchst gar nicht so zu tun.
Lotti, to be honest. Die einzige über die ich lästern würde bist du. Ich würde niemals eine andere Frau Nutte nennen, nur weil sie etwas “freizügiges” trägt. Ich bin ein GirlsGirl. Du bist nichts weiter als ein Wannabe.
Du redest ständig schlecht von anderen Leuten und hast allerhand Erwartungen an die. Vielleicht nennst du andere Frauen nicht Nutte,aber du schämst dich auch nicht,einen anzulächeln und dann anderen zu sagen wie scheiße du sie findest. Jeder der nicht in dein kleines Weltbild passt ist für dich doch eh nur Dreck,aber du bist zu Stolz dir sowas einzugestehn. Oder überhaupt irgendwelche Fehler von dir zu akzeptieren. Es sind immer die anderen. Safe,wenn Ilona da jetzt in anderen Klamotten gestanden hätte,die du scheiße findest,hättest du sie auch beleidigt,entweder direkt oder du hättest später wieder irgendwem erzählt was du von ihr hälst.
Da bist du mir anscheinend ähnlicher,als du denkst. Zumindest wenn man nach dem geht was du sagst
Achso, ja? Dann hast du sicher ein Beispiel.
Ich muss nur mal in die Dorfgruppe schauen,wenn wieder jemand was postet,dass dir gegen den Strich geht. Oder du hast dann auf Insta beef mit ner dreizehnjährigen und sagst ihr,ihr neuer Post hätte Minusaura oder irgendwas ist wieder cringe. Aber am nächsten Tag bist du dann wieder best buddy mit denen.
Minusaura?? Bin ich 12??
Stacy lacht.
Keine Ahnung, was du dir da für Geschichten ausdenkst, Mädel.
/un Ey,ich hab jetzt kein Bock alle Nachrichten der letzten Monate zu durchsuchen,soviel Aufwand investier ich dann auch nicht in den Streit.
Sicher. Ich denkt mir Geschichten aus,während du gleich wieder zu deinem Stecher fährst und ihm erzählst wie blöd die anderen doch sind. Und nächste Woche bist du dann wieder best Buddy mit Anni,nachdem du sie vorher zusammengeschissen hast,weil dein Freund ihr gesagt hat,er würde sie lieben.
Also ist es okay, mich “Nutte” zu nennen, weil Stacy auf Instagram “Minusaura” geschrieben hat?
Das hab ich so nicht gesagt. Ich habe gesagt,sie hätte das gleiche getan wie ich,aber das würde sie nie zugeben