• yetAnotherUser@discuss.tchncs.de
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    7
    ·
    9 hours ago

    Ich hab da persönlich wenig Ahnung, aber kann mal wer das einordnen? Dass es im englischen/amerikanischen Sprachraum so sehr verpöhnt ist ergibt Sinn aber ich deutschen fühlt es sich mehrere Stufen “harmloser” an.

    Für mich wirkt es eher wie das englische Wort “negro”, das auch diskriminierend ist aber im Gegensatz zum eigentlichen englischen N-Wort ursprünglich nicht beleidigend sondern beschreibend war und erst über die Jahrzehnte zur Beleidigung wurde.

    Oder wenn man ein deutsches Analogum sucht, würde meine Wahl auf “Zigeuner” fallen. Auch ein diskriminierender Rassebegriff, aber (meines Wissens) nicht/seltenst als Z-Wort abgekürzt und somit auch in klar antirassistischen Kontexten verwendbar ohne Abkürzung.

    Ich finde, anhand dieses Zitats von dem nicht unbedingt als Antirassisten bekannten Autor Karl May sieht man den Unterschied zwischen dem Deutschen und Englischen N-Wortes:

    Zitat aus Old Surehand 1 von 1894 (könnte Spuren von Rassismus enthalten)

    »Pshaw! Ein Schwarzer, ein Nigger!«

    »Nigger? Neger wollt Ihr wohl sagen, Mr. Cutter!«

    »Nigger sage ich. Habe das Wort all mein Lebtage nicht anders ausgesprochen.«

    »Das thut mir leid! Es scheint, Ihr rechnet die Neger nicht mit zu den Menschen.«

    »In der Naturgeschichte werden sie freilich mit unter den Menschensorten aufgezählt; wissenschaftlich sind sie also welche, aber, My god, was für welche!«

    »Jedenfalls ebenso gute wie alle anders gefärbten!«

    »Pshaw! Ein Nigger ist ein so niedriges Geschöpf, daß es sich eigentlich gar nicht lohnt, von ihm zu sprechen!«

    »Das ist Eure Ansicht, wirklich Eure Ansicht?«

    »Yes!«

    »Dann thut Ihr mir leid, herzlich leid, denn mit dieser Behauptung beweist Ihr, daß Ihr noch weit unter dem Nigger steht!«

    »All devils! Ist das Euer Ernst, Sir?«

    »Mein vollständiger Ernst!«

    »Dann thut Ihr mir ebenso leid wie ich Euch! Ein farbiger Mensch ist nie ein richtiger Mensch, sonst hätte ihn Gott nicht farbig gezeichnet!«

    »Mit ebenso großem Rechte könnte ein Neger sagen: Ein Weißer ist kein richtiger Mensch, sonst hätte ihn Gott nicht ohne Farbe geschaffen. Ich bin etwas weiter in der Welt herumgekommen als Ihr und habe unter den schwarzen, braunen, roten und gelben Völkern wenigstens ebenso viel gute Menschen gefunden wie bei den weißen, wenigstens, sage ich, wenigstens! Versteht Ihr mich, Mr. Cutter?«

    »Was ihr gefunden habt, ist mir egal. Ich habe noch nicht einen einzigen Nigger kennen gelernt, neben dem ich mich hätte niedersetzen mögen.«

    »Weil Ihr jeden Schwarzen gleich im ersten Augenblicke so behandelt habt, daß er Euch unmöglich freundlich gesinnt sein konnte. Eure Erfahrung ist also gar kein Beweis für das, was Ihr behauptet. Und was diesen Bob betrifft, so ist er ein so braver Kerl, daß ich, wenn Ihr Euch miteinander in Not befändet, sehr wahrscheinlich ihm eher beispringen würde als Euch!«

    »Thunder-storm, ist das ein Kompliment! Ihr könnt außerordentlich höflich sein, Mr. Shatterhand, außerordentlich höflich; th’is clear!«

    »Ich beabsichtige, aufrichtig, aber nicht höflich zu sein. Ich bin nicht höflich gegen Leute, welche ihre Nebenmenschen verachten. Wenn man Euch einmal in die Erde scharrt, wird aus Eurem weißhäutigen Leibe grad und genau so ein stinkiger Kadaver wie aus einer Negerleiche. Das werdet Ihr wohl zugeben, und nun habt die Güte und zählt mir einmal Eure sonstigen Vorzüge auf! Es sind alle, alle Menschen Gottes Geschöpfe und Gottes Kinder, und wenn Ihr Euch einbildet, daß er Euch aus einem ganz besonders kostbaren Stoffe geschaffen habe und daß Ihr sein ganz besonderer Liebling seiet, so befindet Ihr Euch in einem Irrtum, den man eigentlich gar nicht begreifen kann. Ich habe mich gefreut, Euch kennen zu lernen; soll es mit dieser Freude nun zu Ende sein?«

    Ich verwende es trotzdem nicht, eben aus Respekt gegenüber der Betroffenen. Ich habe aber den leisen Gedanken, dass die Bezeichung “N-Wort” einfach 1:1 aus dem amerikanischen Raum kopiert wurde, mitsamt der deutlich negativeren Assoziation.

    • CyberEgg@discuss.tchncs.deOP
      link
      fedilink
      arrow-up
      4
      ·
      edit-2
      9 hours ago

      Meiner Kartoffelmeinung nach sind da zwei Punkte relevant.
      Erstens die Entstehung des Begriffs und der Einzug in die deutsche Sprache. Sowohl der englische als auch der deutsche Begriff werden abgeleitet von einem Begriff, der von Portugiesen und Spaniern im 16. Jahrhundert für schwarze Sklaven verwendet und auch mit rassistischen Vorstellungen von Äußerlichkeiten, Verhalten und Sozialstrukturen verknüpft wurde. Das fand mit genau dieser Gewichtung und Wertung im 17. Jahrhundert Eingang ins Deutsche. Es war nie ein wertfreie oder nichtrassistischer Begriff.
      Zweitens lehnen die Stimmen der Schwarzen Communities in Deutschland prominent die Reproduktion des Begriffs ab und berichten davon, wie schlimm und verletzend die Verwendung auch offensichtlich ohne abwertende Absicht auf betroffene wirkt.

      Sicherlich kann man einen akademischen Kontext finden, indem es unvermeidbar ist, das N-Wort auszuschreiben oder auszusprechen. Allerdings sehe ich diesen Kontext nicht in einem Onlineforum voller Weißnasen, dessen Hauptfokus Nachrichten ist. Und für einen Witz, bei dem man den Begriff jemand anderem in den Mund legen will, muss das (mMn) sowieso nicht.

      Übrigens, wenn man beim Wikipedia-Artikel über das ausgeschriebene N-Wort die Sprache ändert, landet man bei dem von dir als schlimmer empfundenen Begriff.

      • yetAnotherUser@discuss.tchncs.de
        link
        fedilink
        arrow-up
        1
        ·
        8 hours ago

        Ah, das mit der Wortherkunft wusste ich tatsächlich nicht:

        [D]as spanische und portugiesische ‚negro‘ sei eine „abschätzige[…] Bezeichnung für die als Sklaven gehandelten Eingeborenen Afrikas“ gewesen.

        Ich dachte tatsächlich, dass es sich hier um die “euphemism treadmill” wie z.B. “retard” im englischen oder “Irrenanstalt” im deutschen.

        Ich würde aber sagen, in akademischen Zirklen glaub ich macht es grundsätzlich wenig Sinn, den Euphemismus “N-Wort” zu verwenden. Fraglich ist es finde ich eher in journalistischen Kontexten, allgemein unangemessen in satirischen (komödiantischen? gibts das Wort?) wie ähnlich schwere Kraftausdrücke.

        Wobei ich das mit Wikipedia aber nicht so ganz verstehe, da sind die beiden Artikel verbunden:
        https://en.wikipedia.org/wiki/Negro
        https://de.wikipedia.org/wiki/Neger

        Der Begriff “negro” ist ja nicht mit “n-word” gemeint und die von mir als harmloser bezeichnet. Hast du das verwechselt oder bin ich zu blöd deinen Satz zu verstehen?

        • kwomp2@sh.itjust.works
          link
          fedilink
          arrow-up
          2
          ·
          5 hours ago

          auch im Akademischen macht es Sinn das bisschen Respekt zu zeigen dieses Wort nicht zu wiederholen, insofern es Leute verletzt. im Übrigen eine Kategorie Verletzung, die man wohl nie ganz und gar nachvollziehen kann, wenn man nicht in einem noch immer rassifizierten Körper lebt und die zugeschriebene Minderwertigkeit nicht erfahren muss.

          Ich finde es reicht doch schon, dass man mit dem Manöver N-Wort da weiteren Schaden vermeiden kann, und sei es nur bei einigen.

          Die Frage ist doch was liegt in den Waagschalen? Potentielle Verletzung mit gewaltiger historischer Qualität VS ich möchte aber weiter N**** statt N-wort sagen. Wem ist eher zuzumuten, sich jetz mal einen Ruck zu geben?

          • yetAnotherUser@discuss.tchncs.de
            link
            fedilink
            arrow-up
            1
            ·
            2 hours ago

            Na ja, im Akademischen wird das Wort ja nur fallen, wenn es studienrelevant ist. Und da ist es wichtig, präzise zu sein und keine Euphemismen zu verwenden.

            Z.B. eine medizinische Studie, die die Gehirnaktivität auf verschiedene Kraftausdrücke untersucht, von Arschloch bis N-Wort, sollte schon die eigentlich untersuchten Schimpfwörter statt Euphemismen benennen. Da solche Studien explizit herausgesucht werden müssen fällt der kritische “Trigger”-Aspekt größtenteils weg und Betroffene fühlen sich beim Lesen nicht überraschend unwohl. Studien muss man einfach klinisch lesen ohne Empfinden, vor allem im medizinischen Bereich.

        • CyberEgg@discuss.tchncs.deOP
          link
          fedilink
          arrow-up
          2
          ·
          8 hours ago

          Der Begriff “negro” ist ja nicht mit “n-word” gemeint und die von mir als harmloser bezeichnet. Hast du das verwechselt oder bin ich zu blöd deinen Satz zu verstehen?

          Ne, ich hatte deinen Kommentar da irgendwie andersrum gelesen.

    • Elchi@feddit.org
      link
      fedilink
      arrow-up
      3
      ·
      9 hours ago

      Es ist der versuch Rassismus zu konstruieren der sich leichter bekämpfen lässt als tatsächlichen Rassismus.

      Alte Menschen benutzen das Wort Neger synonym zu Schwarze ganz ohne rassistische Hintergedanken weil es schlicht zu der zeit eine normale Bezeichnung war. Die Angst der jüngeren dann das Wort Neger unabhängig des Kontextes zu benutzen ist auch nur blinder Übereifer und die fehlende Fähigkeit zu erkennen wie ein Wort angewendet wird. Selbst wenn man Neger generell als Rassistisch ansieht gibt einen Unterschied ob man über das Wort Neger redet oder ob man einen Schwarzen Neger nennt.

      • kwomp2@sh.itjust.works
        link
        fedilink
        arrow-up
        1
        ·
        5 hours ago

        was war noch normal damals bzgl schwarzer Menschen? hätten omma und oppa da nicht mit dem Zeitgeist brechen sollen? ich finde schon. Nur anders reden hätte wohl nicht gereicht, um sowas wie seiner historischen Verantwortung als grundsätzlich vernunft- und empathiefähiges Wesen gerecht zu werden, aber es wäre trotzdem besser gewesen. Ja schade, Chance verpasst und omma und oppa hattens auch nicht leicht, weil da war echt viel Scheiße und ihnen hats wsl auch niemand besser beigebracht. Jetzt sind wir an der Reihe zu entscheiden wie wir leben und reden wollen. Auch wir haben Schwierigkeiten und Chancen. Wie soll es weitergehen?

        ich bin für anders.

  • Elchi@feddit.org
    link
    fedilink
    arrow-up
    12
    ·
    11 hours ago

    Ist schon lächerlich was manche Menschen für eine Angst vor dem wort Nager haben.

  • eta@feddit.org
    link
    fedilink
    English
    arrow-up
    10
    ·
    13 hours ago

    Weiß nicht ob das jetzt sein muss daraus auf die Meinung der ganzen Community zu schließen